Откомменченное

2009 28 апреля

IT образование

bobbi
Дамы и господа! Сейчас вы услышите трагическую и поучительную историю о мальчике Бобби, который любил хахахаха

Данная заметка начинает серию статей о нашем образовании и не только в сфере IT, опыт мой, коллег, знакомых и других хороших людей.

История первая. Довелось мне в этом году общаться с выпускницей питерского универа под названием ИТМО (факультета точного названия не помню, но очень связанного с IT). Краткая выдержка из результатов дипломных работ - порядка 50% защищались по сайтам на CMS Joomla.

При этом - joomla не 1.5, никакой речи про MVC, API, разработке собственных расширений, уникальных решений юзербилити там не было. Весь диплом - сайт за 3 дня (я про себя) и 70 листов воды "ах какой хороший сайт ах какой хороший я" - получали 4-5 баллов. Это ли не пи...ц товарищи?

Из этого же потока человек защищался по теме, где можно получить нобелевку (не сразу конечно, но тема очень интересна и продуктивна) - получил 5, но труда в него вложено ну никак не 3 дня.

Оценка складывается не из сложности-интересности темы, но как будет накрыт стол- ну это понятно, неоригинальная форма взяточничества в коллективных масштабах.

История вторая - на фриланс сайтах постоянно пробегают подобные темы, сейчас чуть конкретнее: Дипломная работа по программированию от пользователя Виталий Келлерман. Тема: разработка и реализация метода эффективного кодирования остовов двухградационных изображений.

Пока на данном отрезке времени откликнулся один человек - готов сделать за сто баксов. Что видим - выходит вот такой вот весь из себя специалист (ах как хочется матюгаться) по C++, купивший за 100 уе диплом (ну плюс на бутылку преподу и пару палок декану) - что он умеет, что он может? а нихрена одним словом

Зарисовка 3 - на нашем форуме joomlaforum раза два в год проходит активизация студентиков, пишущих разной сложности курсовые дипломные на веб темы и выбравшие CMS Joomla. Почва плодотворнейшая - огромное сообщество, нормальное описание API на офсайте, хоть какая но документация, FAQ сведенное и прочая - так нет, вопросы на уровне "а как мне в текст вставить ссылку" (потеть копать ну как можно заниматься IT по веб направлению и не знать основных тегов HTML) или "мне нужно написать опупительную систему\компонент с разграничением прав доступа, 10-ю уровнями вложенности, всевозможными проверками, но я не могу через веб инсталлятор установить движок (у меня не работает база данных, не знаю что такое ABSOLUTE PATH etc) и ваще весь ваш FAQ гавно и составлял его дебил (ваш покорный слуга в свое время начинал и все сообщество продолжает)".

Начинаешь помогать (с мыслею на заднем плане - ну студент же, знает как гуглем пользоваться, где найти информацию, ну хоть ептыть базовые термины должен же знать за столько то лет) - так нет, очередной поток тупых вопросов с оправданием "ну я пля студент, 5 лет бухал девок щупал - не успел, я блондин ваще".

Нахрена нужны эти, с позволения сказать, выпускники с высшем образованием? Нахрена нужно такое высшее образование, что оно не может отсеять за столько лет тупых лоботрясов.

Эпизод последний и краткий - опыт работы в области рядом (очень осень рядом) с Министерством Образования Московской области и Москвы - дал ответ на все предыдущие вопросы - деньги и только деньги. Пока ты платишь - ты герой и плевать что в голове пыль полная и никакие припарки мертвому мозгу уже не помогут. 70% "специалистов" из штата Министерств (могу даже по именам кого знаю назвать) - тупые коровы (ибо, с позволения сказать - дамы). Пример - прихожу по заданию начальника в Минобр Мособласти забрать одну бумажку. Ее должна была распечатать сотрудница из ворда. Так вот - не подпуская меня к машине она 40 (!!!!) минут вносила исправление (слова местами поменять) в два предложения с причитаниями "ах компутер это так сложно ах ептыть я такая умная что нихрена не понимаю это так сложно" и так далее. И это при том, что я на протяжении 2-х лет предлагал организовать бесплатные курсы по элементарной компутерной грамотности среди сотрудников минобра (но это же нонсенс, пацан будет учить теток старше моей матери!), никто не согласился.

P.S. После всего этого хочется послать в жопу Фурсенко (с его программой образования), расстрелять на Красной Площади прилюдно 70% сотрудников министерств, департировать Путина и Медведева за пределы полярного круга Венеры (за развал страны) и вернуть власть народу.
P.P.S. да и плевать на IT, но ведь и врачи так же учатся (страшно идти за таблэтками) и многие многие многие...

Комментарии

0 Mitrich пишет нам 29.04.2009 00:41
Поскольку принимал живейшее участие в создании того FAQ которое "непонятное и ваще гавно" на сто процентов поддерживаю. Ублюдских специалистов плодим.
Цитировать Сообщить модератору
0 Beliyadm отвечает 29.04.2009 00:52
предлагаю доступ к FAQ после +20 в карму делать
Цитировать Сообщить модератору
0 userxp пишет нам 29.04.2009 01:46
надо не давать писать на форуме пользователям, у которых рейтинг ниже 1 :)))))))))))))))))))))))
Цитировать Сообщить модератору
0 Beliyadm отвечает 29.04.2009 02:26
Лепо истину глаголешь
Цитировать Сообщить модератору
0 Dronni3d пишет нам 29.04.2009 17:23
Привет! Истина, но не совсем. Всегда были и будут хорошие спецы. И осуждение - не самый лучший путь имхо. Лучше подумай как выжить тебе.
Цитировать Сообщить модератору
0 Nukemall пишет нам 30.04.2009 16:17
Это да. Смотрел не так давно диплом одного "автоматчика"... тема типа "вычислительное устройство на комплекте 589". Это такой набор микросхем, из которого при некоторых усилиях можно собрать совсем не микро процессор. Устаревший раньше, чем я в школу пошёл. А почему он эту тему взял? Дык потому, что вся работа тупо переписана из книжки по применению данного комплекта. Со всеми ошибками и опечатками. Оценка - "5". Я рыдалъ.
Цитировать Сообщить модератору
0 valery пишет нам 02.05.2009 19:11
Верно все сказано, но так не только в сфере IT, так во всей стране, потому так и живем.
Цитировать Сообщить модератору
0 Shustry пишет нам 03.05.2009 14:03
На собсной шкуре оцениль всю адекватность нашей "высшей школы". Примеров по-жизни пално было. Например выпускница физмата с КРАСНЫМ дипломом (клянусь, правда) с дикими глазами смотрела на меня (пожизненного троешника), когда я ей посоветовал ту-то хрень (геометрия) по теореме косинусов решить. Доказывала, что я бланднико. :) Имею предвзятое отношение ко всем, кто приходит устраивацо с красными дипломами и красивыми таблями. Согласен с автором. Деньги решают всё. И личностные связи ака блат. p.s. Когда выпускался, "мазахистов" которые делали свои интересные дипломы были единицы. Половина дипломов с потока - точные копии пяти (десяти, двадцати...)-летней давности любезно предоставленные кураторами. Некоторые и не копии даже, а ксерокопии! :)
Цитировать Сообщить модератору
0 Sandra пишет нам 05.05.2009 03:04
Скажу только одно, а вы судите сами. Дело было на первом курсе ( все мы были совсем ещё зелёные,но полные желания учиться). Я делала курсовую, очень важную, не помню уже тему конкретно, но суть в другом. Надо было написать программу на С++ и предоставить её преподавателю, хотя он немного помогал в создании ( скорее умным видом, чем самими знаниями, мужик вроде не дурак). Программу ему написала, но было в ней 2 ошибки, я обратилась к препаду с одной ошибкой он помог, с другой промучались ещё день. В общем я смотрю, что он сам дуб полный, что он и пытается тактично скрыть. Короче помочь мне он не смог, поставил мне хорошую оценку и сказал: "сама ищи ошибку" и исчез. Я осталась в шоковом состоянии сидеть на ВЦ, и офигевать от предоставленных мне знаний. Конечно уважение к такому преподавателю было потеряно основательно и ко всей образовательной системе вцелом.
Цитировать Сообщить модератору
0 Pelya пишет нам 07.05.2009 18:03
Я давно уже презираю (и полностью бойкотирую) отечественную систему высшего образования. В ИТ, по крайней мере, этот беспредел не так страшен, т.к. благодаря самим же ИТ вся информация доступна - учись не хочу. А компьютер всегда будет твоим экзаменатором. Работает - молодец. Не работает - учись дальше. Я всему научился сам. Сейчас работаю в питерской фирме, которая пишет ПО для банков. И слава богу, что у меня никто не спрашивает где мой диплом - здесь всем на него насрать. Но во многих местах еще, особенно в бюджетной сфере, диплом (по ИТ) еще что-то значит. И я не думаю, что те, кто там принимают на работу, не знают реальную цену этому диплому. Просто эту систему очень выгодно поддерживать. Папочка проплачивает ребенку универ, а потом просит товарища (или родственника) устроить его чадо на работу. А в масштабах страны имеет группу людей (касту) у которых есть деньги и власть, а твои реальные знания и опыт - это ты все будешь использовать, работая за троих кретинов, в более высокой должности. И опять же, если в ИТ можно как-то выкрутиться таким как я, то в остальных отраслях я просто офигеваю. Особенно страшно в медицине конечно! В больницу лучше вообще не попадать
Цитировать Сообщить модератору
0 Sandra пишет нам 08.05.2009 18:16
Я, лично оплачивала свою учёбу 5 лет самостоятельно. Диплом и бакалавр писала сама, училась тоже. Да, дипломы сейчас до одного места. Но я не желею времени которое ушло на учёбу. Было весело :-) Медицина, за последнее, время для меня вообще больная тема, там помогут всем поскорее отмучеться. Был у меня случай, когда приходилось похищать подругу из больници, когда её чуть не выличили насмерть. Всему причина-безнаказанность!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитировать Сообщить модератору
0 PaLyCH пишет нам 10.05.2009 16:46
Ничего нет лучше, как диплом сделанный своим руками. Лично по образованию химик, на выпускном дипломе я получил 14 новых веществ, доказал их структуру. И мой диплом оказался лучшим среди выпуск, потому что я делал все своими руками.
Цитировать Сообщить модератору
0 Sandra пишет нам 11.05.2009 05:33
У меня тоже есть знакомый химик, он диплом получил, но ни дня по нему не работал и не собирается даже. Сейчас второе образование получает ))))))
Цитировать Сообщить модератору
0 era пишет нам 28.05.2009 04:39
Цитата, PaLyCH: > Ничего нет лучше, как диплом сделанный своим руками. Новый фотошоп с шаблонами дипломов - "Сделай диплом своими руками" :)
Цитировать Сообщить модератору
0 Beliyadm отвечает 28.05.2009 04:47
Конторе "Диплом своими руками" требуется грамотный иллюстратор с знанием AI, CS и сопутствующих продуктов
Цитировать Сообщить модератору
0 Sandra пишет нам 14.06.2009 13:08
На днях пришлось стать руководителем практики своего напарника ( мы учились в одном институте, я уже выпустилась, а ему ещё годик пахать).У меня на предприятии не плохо организована КСЗИ ( комплексная система защиты информации). Попросил заполнить с ним дневник практики. Сели заполнять дневник и так увлеклись, что в конечном итоге вышло, что трудился он без выходных 11 дней подряд ( хотя практика всего 10) :-). И практика у него началась с 5 числа, хотя у всех остальных со второго. " Сделай практику своими руками" :-)
Цитировать Сообщить модератору
0 mario пишет нам 13.07.2009 09:39
ну что сказать господа - радоваться надо. пока есть такие спецы - мы без работы не останемся :)
Цитировать Сообщить модератору
0 IRIDON пишет нам 15.07.2009 15:04
Мда, так тупо и у нас в Украине. Отучился (правда в техникуме) читали мне 4 кода курс по С++ по книжке для старщих класов, короче самое моднявое что выучили это двухмерные масивы и начали разбирать класы и то невпопад. Короче когда залавал диплом тип с моей групы сделал дипло на joomla причем не раздуплился в ней вооообще не поменял ничего (дизайн какой был такой и остался. Поменял только немного текста, и то слово JOOMLA поподалось на каждой странице раза 2-3. Эму поставили 5. Сам то я звезд с неба не хватаю но покрайней мери мне хотелось бы что бы мне нормально что то преподовали, причем нормальный человек а не тетка которая при каждом случае начинает расказывать какой она спец и крутейший програмист, а сама бегает узнавать что такое Числа с плавающей запятой (я уже не говорю о С++).
Цитировать Сообщить модератору
0 elvencedor пишет нам 25.10.2009 15:39
Из той же области: сидишь никого не трогаешь мирно пыхтишь себе с виртумом... и тут в асю долбежка: привет, джумлой занимаешься, а как сделать это это и это.... от такой наглости просто ох***ешь порой - типа форумы и гугл нынче не в моде, проще дернуть человека, да еще в грубой форме не уточнив готов ли он вообще с тобой общаться... эх... спецы блин....
Цитировать Сообщить модератору
0 Хасан пишет нам 12.11.2009 17:39
Я из тех людей которые никогда не любил учиться, ох как намучился со мною старший брат. Он то хотел что бы я выучился. А я коридорами. Сдавал всегда из-за своей смекалки и умения общаться преподы они тоже люди. Но ко мне за помощью всегда обращались и обращаются люди учащиеся на совершенно разных профессиях. Из-за этого многое понял изучил. Даже был случай что я товарищ в зале суда защищал вместо адвоката который даже защиту нормально поставить не смог. Он даже законы которые надо знать по данному делу не знал. А адвоката моему товарищу приставили менты. Но меня больше всего приколол случай однажды зашел к моему другу в больницу слышу шум гам подхожу спрашиваю что случилось оказывается лечаший врач вообще оказывается не знал какое нормальное давление у человека, подбегает ко мне и спрашивает меня а какое оно нормальное давление? Или еще один пример я дружил со своим бывшим деканом и после окончания факультета. И тут я захожу к нему и в тот момент когда мы дружно сидели и разговаривали вваливаются два студента 5 курсника которые свой факультет видели изредка и сразу наезжают на другана мол знаешь кто мы, да мы близкие родственники одного авторитетного человека короче хошь не хошь ставь даже не 3 а 5. И я не выдержал и спрашиваю Вы говорите что того парня знаете да говорят. Позвонил и объяснил ситуацию а этот авторитет говорит сегодня немогу а в воскресенье приходите все ко мне в ресторан. Пришли мы в троем (я, авторитет и препод) сидели и чай пили а те двое отвечали вроде нормально. Но тут авторитет зовет официанта и говорит пускай посчитают счет эти двое так они даже считать не умели. А дело было на экономическом факультете специализация прикладная информатика. Таких примеров много
Цитировать Сообщить модератору
0 Sandra пишет нам 14.11.2009 12:44
У меня на работе, служба безопасности, тоже считать не умела. Причём 3+3. Я как-то, собиралась с работы дамой уходить, время позднее, очень домой охота. Проверила все свои документы по работе (я обычно очень тщательно это делала) у меня всё идеально. Бежит девочка из СБ. с выпученными глазами, типо не сходится у неё со мной реестр. Я себя знаю, что всегда всё сто раз проверю ( бо работала с суммами не маленькими). Я беру девочку под руку и к ней в кабинет говорю: " Показывай где у тебя не сходится". Она показывает, я беру, считаю количество позиций у себя и у неё, у неё 5 у меня 6. Беру, калькулятор и начинаю, показывать ей как кнопочки нажимать, чтобы сумму посчитать. По началу она со мной спорила, потом заткнулась. Я сделала её работу всё со мной сошлось до копейки. Потом повернулась и говорю ( орать и ругаться уже сил не было): " Анита, я 15 часов просидела в монитор, таращась и считая (ну, и ещё кучу всего, помимо « считать»), рядом со мной никто не стоит и мою работу не делает. Я устала и очень хочу домой. Ну, почему ты посчитать элементарно ничего не можешь? У тебя работа 6 позиций посчитать, а я в день их сотни считаю, какого хрена мне ещё ерундой нервы мотать". Честно сказать я была очень злая, но так устала, что забила на всё и пошла домой. Конечно, никто не застрахован от ошибок, но ладно бы, если ошибки были бы единичным случаем.....
Цитировать Сообщить модератору
0 Евгений пишет нам 30.12.2009 15:16
Всё правильно говорите товарище, дебило-специалисты с купленными дипломами и гордым видом это бич нашего времени, и всё же есть более актуальные проблемы о который все знают, но никто в слух не говорит ... это отсутствие банальных БАЗОВЫХ знаний тех же офисных приложений. В большинстве гос учреждений сидят коровы устроевшиеся туда во времена В.И. Ленина и в место компьютеров были счёты или блондинко по волосатой руке за упругую задницу и никому нет дела до повышения их квалификации в области ИТ, конечно же они ездят на тупокурсы по гос программе повышения квалификации, но извините меня там кроме не нужной мочи никаких знаний более не дают и это всё ради повышения % к окладу, Когда это всё закончится ?!!!!! Я уже не первый год надеюсь что когда нибудь примут закон о том, что бы при приёме на работу мнение ИТ специалистов предприятия было хотя бы не решающим ..., но значимым. ЗЫ что касается гос службы и приёма на работу только с корками о в/о ... я считаю это не правильно. Сам работаю в гос структуре без в/о, хоть и помогли устроиться туда и слава мне что не за красивые глазки. ДАЁШЬ приём на работу за опыт!!!!
Цитировать Сообщить модератору
0 Пашка пишет нам 21.02.2010 12:12
Млин, где купить диплом? ;) Учился в Вологде в Политехе (программное обеспечение). Свалил через 5 месяцев, ибо скучно. И ламеры :( Сейчас свободный админ, и это - здорово.
Цитировать Сообщить модератору
0 xander пишет нам 01.05.2010 00:26
Верно всё сказано, в духе Mr Freeman)
Цитировать Сообщить модератору
0 Елена пишет нам 27.01.2011 10:42
печально... Остается только надеяться, что такие "спецы" не будут работать по специальности...
Цитировать Сообщить модератору
0 Денис пишет нам 04.12.2011 19:13
Интересно, если я умею больше, чем данные спецы, мне положен диплом? И где его можно купить?
Цитировать Сообщить модератору
0 Natyuma пишет нам 24.02.2012 14:11
Тут столько возмущений по поводу коров, которые не умеют пользоваться офисными приложениями... А вы умеете? Текст перед отправкой в ворде проверить не судьба? Вряд ли специалисты IT-сферы когда-нибудь будут писать без ошибок, но вордом-то можно воспользоваться! По теме... Увы, современное "высшее" образование говорит лишь об умении добиться своей цели - корочки. И в большинстве случаев работодателю все равно, купленный это диплом или честно заработанный ((( Одно радует - чем хуже современное образование, тем меньше будет конкурентов у по-настоящему интересующихся специалистов. И не важно, есть у специалиста профильный диплом или нет.
Цитировать Сообщить модератору
0 Денис отвечает 24.02.2012 20:38
Не скажите, Natyuma. Пока что лично я убеждаюсь в том, что такое громадное количество "специалистов" расценивается как сигнал к снижению заработной платы. И, нет, диплом таки даёт дорогу. При чём, за счёт "коммунизма" в отдельных головах, значительно более прямую и ухоженную, чем портфолио.
Цитировать Сообщить модератору
0 Natyuma отвечает 24.02.2012 21:43
Ой, а расскажите, куда мне можно с моим приличным дипломом ломануться? )) 8 лет назад я никому не нужна была "с дипломом без опыта". С дипломом (хоть с мозгами и знаниями, хоть без них) без связей далеко не каждому удается хорошо пристроиться. А вот портфолио очень даже работает. А еще лучше сарафанное радио... По опросу, проведенному Рейтингом Рунета, половина (!!!) потенциальных заказчиков обращаются за изготовлением сайта про рекомендации. И портфолио в этом случае уже особой роли не играет. Важнее то, как тебя исполнитель "оближет" (((( Огорчает то, что простые манагеры не видят разницы между качественной работой и тем, что называется "на коленке".
Цитировать Сообщить модератору
0 Денис отвечает 24.02.2012 22:28
Диплом... ну... (косится на свой покрытый пылью диплом экономиста) в целом, по поводу диплома Вы, всё же правы. Хотя людей, выплывших на дипломе я знаю - есть и такие. Равно как и ОЧЕНЬ правы по поводу сарафанного радио, ибо сам тому свидетель. P.S.: Меня огорчает то, что "простые манагеры" постоянно суятятся и вносят правки в работу (хуже всего с бизнес-вумен, вбившими себе в голову, что они разбираются в живописи и искусстве). В итоге на руках часто оказывается такое, что нравится заказчику, но в портфолио не вставишь под страхом смертной казни.
Цитировать Сообщить модератору
0 aanvale пишет нам 26.09.2012 02:21
Истину глаголите. Я вообще считаю, что половину правительства надо расстрелять, вторую посадить в тюрьму, поставить новых, которые видя ответственность гораздо лучше заработают. У нас на многих местах сидят не умные, а наглые люди. И так мне кажется всегда было.
Цитировать Сообщить модератору

Оставить коммент

Защитный код
Обновить

Откомменченное